В.Б.: Да, инженерная система дистанционного минирования (ИСДМ).

А.С.: Дистанционное минирование, да. То есть вчера противник строил планы, что мы пройдем отсюда, здесь проведем технику, здесь проведем подразделения, тут сделаем засаду, а тут сделаем склад боекомплектов расходного вооружения. И вчера они все посмотрели, все хорошо, а сегодня двинулись, а там уже «Земледелие» отработало. И все заминировано, и они ни влево, ни вправо – никуда не могут идти. И получается, что «уметь не дать врагу прийти – это нанести ему вред».

В.Б.: Да, я понял. То есть не позволить ему прийти, потому что он получит вред.

А.С.: Да, это даже лучше – не позволить ему прийти. Если такой перевод возможен, то лучше «уметь не позволить ему прийти», это звучит более конкретно.

В.Б.: «Не позволить» – это хорошо. Видите, мы с вами уже практически соавторский перевод формируем.

А.С.: Да. И последняя сентенция: «поэтому сильного врага можно утомить, сытого заставить голодать, надежно окопавшегося сдвинуть с места». Это идет как резюме всего сказанного выше, но тем не менее здесь есть важный момент: «Сильного врага – утомить». И мне здесь знаешь, что вспоминается? Чемпионат мира по тайцзицюань. Финальный поединок нашего ученика – Антона. И ему попадается в финальном поединке индонезиец-культурист. То есть он именно раскачанный – бицуха, трицепсы, дельты, шея от макушки начинается и т. д. Ко мне прибегают ребята и говорят, что там Антон проигрывает. Я подбежал, он уже проиграл первый раунд, потому что он зачем-то лез бороться с этим человеком. Я советую: «Антон, ты на него посмотри». Тот отвечает: «Я на него сразу посмотрел, я ничего сделать не могу. Он такой сильный, такой сильный». Я говорю: «Послушай, какой бы он ни был сильный, его сила будет проявляться возле тела. В силе ног, в силе спины, в силе бицепсов. Поэтому работай с ним на максимально дальней дистанции. Возьми контроль верхними руками и маневрируй». Потому что большие мышцы – они быстро утомляются, пожирают больше кислорода, они сажают функционалку. И второй раунд Антон выигрывает. Они считают не по очкам, а по раундам. То есть 1:1 получилось. Только когда дали третий раунд, Антону не хватило того, что называется мастерством. Но это и было – сильного врага он начал утомлять. Он начал держать контроль верхними руками, контролируя его запястья и не позволяя ему приблизиться к себе. При этом заработал одно или два очка. Но это и было его преимущество – понимаешь? А соперник ни одного не заработал. Хотя в предыдущем раунде соперник заработал десять очков. Вот пример – сильного надо утомлять. То есть, может быть – бежать, может быть – маневрировать, может быть – менять позицию, может быть – растаскивать его тылы, чтобы ему все время приходилось двигаться, расчленяться, разделяться, разъединяться. Чтобы все, что составляет его силу, стало его утомлять.

Значит, «сытого заставить голодать». Ну, здесь понятно. Кто такой сытый? Может ли человек быть с одного перекуса трое суток сытым?

В.Б.: Нет.

А.С.: Отсюда вот тебе и логика чисто даосская. Чтобы человек был сыт – его нужно кормить регулярно. Хотя бы два раза в день. Хотя бы. Если ты сделаешь так, что обозы отстанут, что его будут кормить один раз в день, – он станет в два раза голоднее. А учитывая, что противник от этого будет раздражаться, ему будет не хватать сил для боя – он будет совершать ошибки. Поэтому надо воевать не против сытого противника, а нужно воевать против того, что его кормит. Против тылов, засылая диверсантов…

В.Б.: Логистика, тылы, снабжение.

А.С.: Снабжение. Или очень быстро отступать, чтобы растянулись его тылы. То есть как мы уходили из Москвы, понимаешь? Как Кутузов это сделал. В результате получается, как говорят про войну 1812 года: «Наполеон выиграл все сражения, но проиграл войну». Вход в Москву он считает своей победой. Но таков был стратегический замысел Кутузова. Следующий очень важный момент, это практически речь идет о туйшоу. Пока противник стоит на центрах стоп, ты ничего не можешь с ним сделать. Ты его тянешь, а он привязан к центрам стоп. Ты его толкаешь, а он и здесь вбирает и направляет на центры стоп. Ты его крутишь, он закручивает спираль и возвращает силу на центры стоп. Но стоит тебе сдвинуть его на миллиметр с центров стоп, и вот у тебя уже появляется шанс его разрушить. Потому что ты здесь пишешь «надежно окопавшийся», но в квадратных скобках, значит, ты сам добавил это слово, да?

В.Б.: Вообще я думаю, как раз.

А.С.: «Надежно окопавшийся», «надежно укрепившийся», «надежно держащий оборону» – что-то там такое, да? Посмотри, какие там иероглифы.

В.Б.: Здесь просто в другом дело, я уже в новом варианте все это меняю обратно. Вы заметили, я об этом скажу. Вообще буквально: «Когда он в покое, ты его заставляешь двигаться». То есть ты способен того, кто в покое, заставить прийти в движение. Это Ань 安— спокойствие.

А.С.: Тогда это даже еще глубже. В «Беседах с Мастером» можно использовать оба варианта. Ты перевел, «окопавшегося» сдвинуть с места. Потому что он окопался здесь, а в метре от этого места он уже не окопался, понимаешь? И он открыт, у него нет бруствера, который его защищает, нет окопа, который его прикрывает, нет крепостной стены, нет ничего. Отойди от крепостной стены на метр, и все – ты крепостью не защищен.

Вместе с тем, как ты сказал. Повтори еще раз, пожалуйста.

В.Б.: Того, кто в покое, можно заставить двигаться.

А.С.: Нужно заставить двигаться.

В.Б.: Да-да-да.

А.С.: Вот это более глубокая философская категория. Сюда можно включить все что угодно. Сюда можно приплести: ночные нападения во время сна, можно сказать и про оборону, потому, когда у него надежные защитные сооружения, что ему делать, поэтому он хорошо может защищаться. А вот если ты заставляешь его двигаться, перемещаться и т. д., то либо ты можешь занять его защитные сооружения, либо ты его можешь выдавить, вытянуть оттуда. Задача именно двигаться. Двигаться. Отступление – это тоже движение. Как я